池：我對“媚宅”也沒有太大意見——這可能有點反常識？但我覺得文藝創(chuàng)作在某種程度上就是為了滿足人們的某些需求而產(chǎn)生的，哪怕是不那么“正確”的需求也一樣。簡單來說，“媚宅”可以，但只有“媚宅”，或者大多數(shù)同類作品都只在“媚宅”，那不行。我們女孩也有被“媚”的需求嘛，哪怕一些人沒有，或者我暫時沒有，但我也希望有選擇。

祝：我比較不滿的是，一些整體畫風(fēng)很正常的游戲里會突然出現(xiàn)性征特別明顯且不必要的女性角色。在一些比較老的日系的游戲里面，會非常突兀地出現(xiàn)穿著比基尼開機甲的少女。再比如《合金裝備5》，它會把女性的戰(zhàn)斗服前襟拉開，還說是出于戰(zhàn)術(shù)目的這樣設(shè)計的。這就太扯了。

但我現(xiàn)在覺得，比起那種經(jīng)典的媚男形象，我們的討論要上一個臺階?，F(xiàn)在我們要思考的是一些“偽平權(quán)”的設(shè)計。

這種設(shè)計在歐美游戲里也有很多，比如BioWare的一些作品里?！按炭托艞l”系列最近幾代比較明顯。他們其實從很早就開始引入女性角色，最初應(yīng)該是《刺客信條：解放》，后來也嘗試在正作里加入重要女性角色，比如《刺客信條：起源》最初的故事重心可能在主角的妻子身上，但沒有付諸實施。到了《刺客信條：奧德賽》，官方故事里的主角實際上是女性的卡珊德拉，但因為一些原因，最后還是出現(xiàn)了可選的男性主角阿利克西歐斯，一些官方宣傳也放在他身上，給人一種男女皆可，玩家可以隨便選的感覺。之后在《刺客信條：英靈殿》里面，官方宣稱的主角是女性艾沃爾，但也還是給了男艾沃爾的選項。而且，《刺客信條：奧德賽》和《刺客信條：英靈殿》中主角的男女區(qū)別基本上屬于換皮，只影響一些劇情上的細枝末節(jié)，不會對故事推進有實質(zhì)上的改變。

有一部分人覺得這樣很好，我理解，因為游戲確實沒有過多突出角色的性征，或者突出一些所謂“女性化”的性格特質(zhì)，這是值得肯定的。但“刺客信條”系列作為一個主打歷史感的作品，或者經(jīng)常用“遵循史實”作為宣傳，我認為他們不應(yīng)該忽略女性在特定時代必須面臨的一些問題。

比如在《刺客信條：奧德賽》的時代，古希臘女子是不可以參加奧運會的，但卡珊德拉就像個沒事人一樣可以報名參加。首先這不符合史實，其次，這個處理把女性面臨的問題直接忽略和消解了，游戲既不承認一個女性會遇到問題，也不去解決這些問題，單純讓一個可選女性主角在那里冒險，這就是偽平權(quán)。相當于是做了一個漂亮的皮，能夠拿出去宣傳“我們做了一個女性主角”，但這種女性主角沒有實質(zhì)意義。

同理，《刺客信條：英靈殿》出來的時候也受到了一定的爭議，很多人疑惑，為什么主角時而是男的時而是女的，這跟它的世界設(shè)定有關(guān)，就不細說了。但隨之而來，就有很多人考據(jù)以前到底有沒有維京女戰(zhàn)士，然后說連“盾女”都是一個傳說?？紦?jù)做出來之后，他們就說你這個主角就不應(yīng)該設(shè)定為女的，這是一個典型的男性視角的結(jié)論。

從女玩家視角來說，單論設(shè)定是沒有問題的。你可以說當時的確沒有維京女戰(zhàn)士，盾女就是坊間傳說，但這跟游戲想要塑造一個女性角色沒有任何關(guān)系——開發(fā)者可以去塑造一個突破了當時重重阻礙，用實力證明了自己的女性角色，或者哪怕是因為血統(tǒng)和跟奧丁的關(guān)系，最終打破阻礙，最后成為了領(lǐng)主的女性角色。

但育碧沒有這么干，還是像《刺客信條：奧德賽》那樣做了換皮的男女角色。雖然《刺客信條：英靈殿》劇情的違和之處沒有《刺客信條：奧德賽》那么多，但我還是覺得挺偷懶的。

池：這是一個很好的觀察。不同性別之間的區(qū)別并不是“男女互換”這么簡單的做法就可以消彌的。你的意思是，如果做到真正的平權(quán)，那么女性應(yīng)該可以展示自己作為女性的不同特質(zhì)，或者在具體的歷史情境下做出不同的回應(yīng)——因為這樣的不同本來就是存在的。

祝：對，而且我說的前提是，這些游戲是偏史實的真實系作品。要真實，就不應(yīng)該回避這些問題。如果做一個純架空，比如一個都是龍和魔法的時代，像《艾爾登法環(huán)》里都是女性的刺客組織，或者一些兩刀砍死你的時候完全看不出來男女的女騎士，那都是無所謂的。在虛構(gòu)世界觀里，想讓這個角色是什么性別就是什么性別。還有前段時間很火的《雙城之戰(zhàn)》，就是《英雄聯(lián)盟》的世界觀，我覺得也完全沒有必要考慮某個族群有沒有對性別方面的規(guī)定。

池：但我們看到的是，在許多虛構(gòu)世界觀的作品里，依然存在性格各異的男性角色和女性角色——是什么讓女性角色成為女性角色？在現(xiàn)實生活中，我們會說一些氣質(zhì)是“男性氣質(zhì)”，而另一些氣質(zhì)是“女性氣質(zhì)”，在游戲中也有這樣的分野嗎？

陳：我們怎樣定義男性氣質(zhì)和女性氣質(zhì)？當我們說“男性氣質(zhì)”或者“女性氣質(zhì)”的時候，到底是確實證明了某一種氣質(zhì)只屬于男性、某一種氣質(zhì)只屬于女性，還是說我們被從古到今的一些社會規(guī)范去規(guī)訓(xùn)了？否則的話，如果只說堅韌勇敢，或者不輕易掉眼淚，這些特征顯然不是男性獨有，相應(yīng)地，柔弱也不是女性的特權(quán)。

提起女性角色的話，我其實對“如何定義她們”更感興趣——一個女性角色到底是以她自身來定義，還是以她周邊的一些男性，乃至男性受眾和她的關(guān)系來定義？這讓我想起美國一位漫畫家艾莉森·貝克德爾，她畫了漫畫《The Rule》，其中有個女性角色說，她只看滿足3個條件的電影，這3個條件后來成了判斷一部電影是不是對女性友好的重要原則：第一，片中至少有兩個女性角色；第二，她們互相交談過；第三，談話內(nèi)容要與男性無關(guān)。

某種意義上說，我覺得這幾個原則對游戲也適用。用勞拉來舉例，在新“古墓麗影”里，我們能看到勞拉的冒險背后有她父親的影子，也就是說雖然游戲以女性作為主角，但實際上仍然有男性在她身后。當然勞拉身上也有反向例子，比如“尋母三部曲”，但就我個人的感覺，更多時候，母親是缺席的，父親形象作為主角行為動力（不論正面還是負面）的狀況要多一些。

所以，比起標簽化的男性氣質(zhì)和女性氣質(zhì)，我更重視的是怎樣去定義女性角色——她可以是父親的女兒、丈夫的妻子、弟弟的姐姐，但她更應(yīng)該是她自己。我覺得這是很多文藝作品里面一個共通的特性。

丨　游戲如何塑造女性角色？

池：目前有一個問題可能是，游戲作為一種比較年輕的藝術(shù)形式，它在絕大多數(shù)時候并沒有把自己的討論推到特別深的程度。我自己的感受是，主人公在最開始一般會獲得一個“冒險的理由”，這個理由是他們探索這個世界、克服各種困難的一個重要動機。你不需要知道他們?yōu)槭裁淳吐爮倪@個動機的指示，你也不需要知道這個動機對他們來說意味著什么，你只要向前推進就行了！當然，這種設(shè)定是不分性別的，但正是因為這樣，我才想說，男性和女性對于同一件事的理解怎么會完全相同？依據(jù)這種理解做出來的行為，以及這些行為最后加諸己身的影響怎么會完全相同？是不是有什么東西在這個“不管別的，先打再說”的機制里被掩蓋了？

陳：其實有一個蠻好的代表。我們之前談《最后生還者：第二部》，它表面上講的是兩個女性角色之間的矛盾，但是她們背后其實是兩個爹，喬爾，以及艾比的爹……艾比她爹叫什么名字？

池：我不記得了。

祝：我也不記得了。

（注：艾比的父親叫杰瑞，在前作被喬爾擊殺。）

陳：如果說要把這兩個爹的戲份去掉——當然《最后生還者：第二部》這個例子里面爹的戲份不能去除，因為前代的主角是喬爾。但換一個角度來說，艾莉的一些舉動其實是那種青春期少女，對于長輩或者權(quán)威的一種反叛行為。很多東西從這個角度來說可以解釋得通，但可能出于某些劇情演出的效果，玩家感受到的不一定是少女內(nèi)心的情緒——實際上當時也有很多人討論，說玩家雖然操作的是艾莉，但他們代入的始終不是她，而是喬爾，是父親。

這樣一來，你的認知和你操作的角色之間如果出現(xiàn)了一些矛盾的地方，就會造成更嚴重的割裂。如果你把自己代入爹的立場，就像第一部的喬爾，那么你雖然操作的是一個女性角色，你對她的想法又會是什么樣的？你如何定義這樣的一個女生？

池：對，我覺得游戲應(yīng)該延伸討論，當一個女孩以為爹復(fù)仇為名進行這場冒險之后，這件事對她本身到底產(chǎn)生了什么影響？我所說的影響并不是最后選擇原諒或者不原諒——我從來都不覺得原不原諒是重點。我想知道的是，當一個女孩為了爹而冒險，這件事對她本身的自我構(gòu)建和女性認同有什么影響嗎？在我看來，一個女孩為了爹而冒險，她的心理活動一定是跟“一個女孩為了閨蜜而冒險”或者“一個男孩因為繼承了勇者的血脈而冒險”是非常不同的，這不是一個簡單的動機，但我在《最后生還者：第二部》中沒有體驗到這種動機的復(fù)雜性。

陳：其實《最后生還者：第二部》花了不少篇幅描述艾莉?qū)τ趩虪柕囊环N矛盾心理，承接一代最后的伏筆，她可能會覺得喬爾救了自己，喬爾對她的那種照顧，當然其中也包括喬爾對自己女兒的心態(tài)的一些投射，但是對于艾莉來說，喬爾實際上是一個經(jīng)典之爹，就是那種我為了你好，我肯定是為了你好。他的出發(fā)點當然也是為了艾莉好，但是這種“為了她好”，到底有多少是尊重了艾莉的想法？

我甚至覺得，全世界的爹基本上都是這種心態(tài)……不論他們的出發(fā)點是好還是壞，他們會理所當然地認為，我走過的路比你走過的橋都多，我吃過的鹽比你吃過的米都多，我為了你好，你現(xiàn)在不能理解，將來一定會理解的。這種思維方式，某種意義上在玩家心目中也根深蒂固。《最后生還者：第二部》爭論最激烈的時候我甚至看到有人說，艾麗是多么多么不孝……但美國人哪有這個概念？

池：所以《最后生還者：第二部》對于你們來說依然不是一個在性別方面比較先進的游戲。

陳：對我來說……它是一個很特殊的例子，因為一代的時候你是會無限代入喬爾的。

一代的時候，畢竟艾莉還小，游戲里除了一些細節(jié)方面的設(shè)計之外，她性格之中非常自我的東西展示得不是那么明確，所以玩家會自然而然地代入喬爾。而二代里視角突然轉(zhuǎn)換，讓你去代入一個反叛期的青少年。這個時候艾莉自己的性別你就很難去定義它，一個反叛的青少年，對自己的父輩其實是那種又愛又恨的心理。

這時候，你就可以理解玩家的感情。比如說在一代的DLC里面，艾莉就已經(jīng)跟女孩談戀愛了，然后二代里其實她也有跟女孩談戀愛的鏡頭，雖然我覺得那段塑造得確實不怎么樣。但是對于玩家來說，在二代里面玩到的到底是艾莉，還是喬爾眼中的艾莉，抑或是代入了喬爾之后他們自己眼中的艾莉？這些其實是很難區(qū)分開的。

而且……我們可以適當談一些《最后生還者：第二部》以外的東西。

丨　作為女性，我們?nèi)绾慰创螒蛑械男詣e情節(jié)

（以下內(nèi)容有涉及《艾爾登法環(huán)》重要情節(jié)的劇透。）

池：你們會覺得女性對于游戲中的性別角色，或者跟性別有關(guān)的一些設(shè)定特別敏感嗎？比如祝老師對結(jié)婚的情節(jié)就比作為男性的袁偉騰老師更加敏感，尤其是最近《艾爾登法環(huán)》里的類似情節(jié)就讓你非常生氣。你覺得這些敏感是來自于什么地方？為什么你對于“在游戲里結(jié)婚”的態(tài)度跟袁老師完全不一樣？

祝：可能是我作為一個在三次元承受各方壓力的適齡女性，現(xiàn)在對結(jié)婚的認知跟滿懷憧憬的十六七歲少女完全不一樣，也和袁老師那樣20出頭，看見漂亮角色就會開心的單純男生完全不一樣。對我來說，結(jié)婚是一件非常復(fù)雜，需要長時間考慮和權(quán)衡的事，甚至是需要付出極大努力才能把握基本自主權(quán)的事，還得你的對象配合才行。這一層認知過于根深蒂固，即使在游戲里也不能拋棄，并且對結(jié)婚的自主權(quán)這件事情非常看重。

之前玩《被囚禁的掌心》，我非常喜歡晴人，但是晴人線的其中一個好結(jié)局是結(jié)婚，我一打出來就立刻對這個游戲下頭了……明明整個游戲過程是在互相拉扯著確認心意，結(jié)尾放了張CG就突然快進到結(jié)婚，我覺得難以接受。

《艾爾登法環(huán)》涉及的也是自主權(quán)問題。它里面所謂“成王”的設(shè)定就建立在成為神的伴侶上，卻在騙我去拼法環(huán)的時候沒有跟我把這件事解釋清楚。我上次在夜話里說到不想結(jié)婚，微博評論都在說雪魔女線，他們有沒有意識到解指婆婆很早就說走艾爾登之王線等于成為瑪莉卡的伴侶？

所以，游戲一共3個獎杯結(jié)局，兩個都要結(jié)婚，如果我不想結(jié)婚，就要走加速主義那條線（注：癲火結(jié)局），然而我又不愿意走加速主義那條線。我覺得這是游戲設(shè)計上的敗筆，你不能把這么重大的一件事當做原初設(shè)定半路喂給我，不接受就大家一起完蛋。

池：我注意到這里你其實提到了兩個方面的問題。一個是你在現(xiàn)實中作為女性，或者說特定年齡階段的女性，你基于現(xiàn)實生活經(jīng)驗，對于游戲中某些類似現(xiàn)實生活的劇情是有些排斥的，這種排斥可能在很大程度上是被游戲設(shè)計者以及能夠欣然接受這個設(shè)定的其他玩家所忽略的，大家可能覺得，“就是結(jié)婚而已，而且是虛擬的結(jié)婚呀”，但對一部分女性來說，這些情節(jié)是會勾起與現(xiàn)實相互印證的一種不適感。

另一個是自主權(quán)的問題。我相信無論是男玩家還是女玩家，在面對這個設(shè)定的時候在一定程度上都是喪失了自主權(quán)的，為什么你會特別在意這個點？這種感受跟性別是有關(guān)系的嗎？

祝：有一定關(guān)系。因為《艾爾登法環(huán)》不像《巫師3：狂獵》等等游戲那樣扮演男主角追女性角色，女玩家在事先知情的情況下自主選擇。它的主角是玩家自己創(chuàng)建的，可以決定男女，而伴侶只提供了一個女性和一個可男可女但非要以女性形態(tài)呈現(xiàn)的角色。其實神的備選有男的，在一條支線劇情里面，神的備選和想當王的人都是男的，游戲最后，瑪莉卡的男性形態(tài)錘我的時候也挺帥的，但開發(fā)者們就是不肯直接給一個男性伴侶選項，還打算強行用神的多位一體仿佛可以隨時變性來解釋。

但性別對我來說不是最大的問題。一般情況下，我對游戲中塑造得好的女性角色的感情會比對男性角色深。男性角色可能就花癡一下，但女性角色會發(fā)展出一種師長、姐妹之類的很強的共情感覺，戀愛也是可以的，重點在于，游戲不能強加伴侶。何況在設(shè)定里，神和王的地位很難平等，即使你可以選怎么修律法，也是依靠祂存在的王……明明游戲的前期宣傳說得好像你能成為天下第一。我不是追求這個，可我打了幾十個小時發(fā)現(xiàn)事情真的和說好的不一樣，而且女玩家可能會對設(shè)定上天然不平等的伴侶關(guān)系更排斥一些。

（劇透結(jié)束。）

池：也就是說，重要的不是跟異性還是同性在一起，而是能夠選擇誰跟你站在一起，以及在一起后的關(guān)系是否平等。

祝：對。當然給我選性別更好，我能喜歡上女性角色和游戲只給我提供女性角色是兩回事，而且確實有人對結(jié)婚對象只有女性這件事非常憤怒。至少在“魂”系玩家群體里，女玩家一直認為FromSoftware作品中的種種設(shè)計比起別的廠對她們更友好、更一視同仁，有點像日廠清流，這次有被背叛了的感覺。

陳：我的感覺就是，不管結(jié)婚對象是什么性別，我都不喜歡包辦婚姻。哪怕同性可以結(jié)婚了，但你給我一個封建大家長，然后說你必須跟誰結(jié)婚，這還是不對的。不能用戰(zhàn)術(shù)上的先進來掩蓋戰(zhàn)略上的落后……

池：陳老師有比較討厭的結(jié)婚對象嗎？在游戲里。

陳：我玩過的游戲里真正涉及到結(jié)婚——不是那種開玩笑叫老婆或者叫老公，是真的結(jié)婚的——其實不是特別多。跟祝老師不同，我不太介意一開始把需不需要結(jié)婚的選項提前告訴我，畢竟游戲作為一種文藝作品，不用在開始之前打上一萬個預(yù)警Tag——這里有結(jié)婚，這里有同性戀，這里有角色死亡，這里有什么什么……我認為這些是非必要的。但對于游戲里結(jié)婚這件事，我的想法有一些矛盾。

一方面，像剛才說的，游戲里結(jié)婚很多時候不能選擇對象，或者選項很少，那么我會有種包辦婚姻的感覺。另一方面，我想到之前看過一部以性少數(shù)玩家和從業(yè)者為對象的紀錄片，里面提到這些玩家在扮演游戲主人公時，面臨主人公一些情感上的聯(lián)系，他們總是要無條件接受順性別的取向，他/她在玩某些游戲的時候，可能無論和誰結(jié)婚都是順性別的婚姻，那么他/她就毫無代入感可言，哪怕對象角色可能很有個人魅力。因此，我會思考對于這部分玩家來說，到底是“包辦婚姻”的影響更大，還是不限性別的情感關(guān)系更能提升游戲體驗?zāi)兀?/p>

本質(zhì)上說，對游戲中結(jié)婚的態(tài)度可能是玩家在現(xiàn)實中對婚姻態(tài)度的一種投射吧。假如你在現(xiàn)實中會認同那種到了“結(jié)婚年齡”就該結(jié)婚、到了“生小孩的年齡”就要生小孩的觀念的話，對游戲里的結(jié)婚對象也許就不會特別在意。反之，如果你覺得結(jié)婚是一件需要認真考慮的事，那么對于在游戲里結(jié)婚也會思考更多——游戲不能隨便扔給我一個毫無感情的結(jié)婚對象。

池：我了解了。我認為這正是一個現(xiàn)實中的性別問題在游戲中的投射。從當前的社會來說，相比起男性，女性在一段婚姻里的投入往往會更大，無論是生理上還是心理上的；而婚姻這個決定對于女性來說影響也更大，所以女性對于婚姻的考慮會更加深遠，也就更反感強制性地被要求走進婚姻。事實上，無論是讓我跟不喜歡的人在一起，還是讓我跟喜歡的人一定要以婚姻這種形式組建家庭，我都不喜歡。

對我來說，真正健康的關(guān)系是，你能夠自由地跟自己喜歡的人在一起，并且共同決定你們之間的關(guān)系。這個關(guān)系的名字叫作“開放式關(guān)系”還是“婚姻”都無所謂，但你們有權(quán)決定自己在多大程度上跟對方產(chǎn)生聯(lián)結(jié)：要不要住在一起？要不要在經(jīng)濟上綁定？要不要一起去見對方的父母？要不要生孩子？現(xiàn)在的婚姻制度讓我覺得結(jié)婚是一個寫滿了所有問題答案的錦囊，你跟伴侶領(lǐng)取這個錦囊，然后照著上面說的做就可以了，你們就會永遠幸福地生活在一起。但我們已經(jīng)知道這是不可能的了，或者是絕小概率的。

我不知道這對于游戲來說是不是一個過分的期待——但如果將游戲看成是藝術(shù)形式的話，游戲理應(yīng)成為觀念進步的一種推動力吧？在我們能夠在現(xiàn)實生活中自由地組建關(guān)系之前，我們至少可以先在游戲里體驗到這一點。

陳：說到組建關(guān)系，我也想提出一種“不組建浪漫關(guān)系”的可能。我擔(dān)心的是，在目前的性別討論中，一旦提到女性角色或者說角色的性別差異，就一定要提到跟情感有關(guān)的話題，其實很容易陷入一種誤區(qū)，就是說你有了性別區(qū)分，或者哪怕是說一些性少數(shù)的區(qū)分，就一定要讓他們有一些情感的聯(lián)系。但其實這種情感的聯(lián)系有的時候未必是必要的。

祝：對，我是比較喜歡在游戲中保持著非浪漫關(guān)系的情感聯(lián)系。在這種情況下，性別其實并不是很重要。

陳：比如說同一個游戲，它做了一個男性主角，做了一個女性主角，或者是可選性別的角色，但是未必非要給這個角色設(shè)計一個建立在愛情或者是類似基礎(chǔ)上的情感關(guān)系，我覺得這種就是說，你一旦設(shè)計了不同的性別，就一定要讓他有情感的聯(lián)系，這也有一些奇怪的印象在里面。

池：這也很有趣。我們能看到很多純男性角色的游戲，比如我們經(jīng)常說的“槍車球”，在這些游戲中基本上是沒有浪漫關(guān)系存在的，男性之間的關(guān)系就是純友誼，不但幾乎沒有同性戀情節(jié)，就連“不那么Man”的男的都是少有的。但游戲里一旦有了女性角色，事情就不一樣了，這個故事中基本上都會存在浪漫情節(jié)，哪怕不是確定關(guān)系或者結(jié)婚。

說實話，這個問題我是經(jīng)常忽略的，我會認為一個故事中有男有女，然后他們談戀愛，這是一件看起來沒什么毛病的事情。我意識到好像有什么不對，是在同性戀或者說性少數(shù)群體越來越多地出現(xiàn)在各種形式的文藝作品中時，我發(fā)現(xiàn)他們總是在戀愛，或者總是在“做一個性少數(shù)”——說白了，同性戀也是普通人，也不是隨時隨地都能有戀愛對象的，但我們遇到一個同性戀，好像就是他/她一定跟著個同性伴侶，否則就不能彰顯出“同性戀”這個身份似的……問題是，哪怕他們沒有伴侶也是同性戀呀。我是后來才想到，這種有意識的彰顯其實是有問題的，而且不僅僅是在性少數(shù)群體身上，女性作為一個長期被“他者化”的群體也有這個問題。

陳：游戲讓人覺得把女玩家排除在外，我認為更多的是出于一些過于男性凝視的女性設(shè)計，或是玩家群體生態(tài)造成的一些問題。有一些游戲的玩家會用一種看似客觀的邏輯去解釋一些歧視行為。這其實不僅限于游戲，比如你在談到女性應(yīng)該做更多種類工作的時候，會有一些人舉例說歷史上從事某個職業(yè)的女性就很少，所以女性不適合這個職業(yè)，但我們都知道女性就業(yè)的歷史本就是一段充滿歧視的歷史……當一部分人用這種循環(huán)自證的邏輯去證明一些東西的時候，我們要做的其實是不被繞進去。

祝：另外，說到自己特別不太能接受的女性角色……就是，我能理解一些非常弱勢的角色有存在的必要，甚至可以在劇情當中出現(xiàn)一個純廢物角色。但是當廢物角色是女性的時候，可能會引發(fā)一些本能的排斥。這也許是歷史遺留問題。當你已經(jīng)見慣了花瓶，哪怕這個比較廢物和軟弱的女性角色在劇情中是必要的，你也會產(chǎn)生一些逆反心理，至少我個人是這么感覺的。

陳：這一點我是同意的。

（未完待續(xù)）

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