? 在星團(tuán)第五集播出后，各大論壇和討論群里面，都在說(shuō)一個(gè)有意思的事情。

? 那就是在這一集，可可霸凌堇了。

? 這期間有很多不和諧的聲音

??

對(duì)可可的攻擊多了很多

不過(guò)我在看這部分的時(shí)候，并沒(méi)有這個(gè)感覺(jué)，于是我感覺(jué)去看了一下這個(gè)所謂的“霸凌”是怎么回事。

原來(lái)一切的原因都在動(dòng)畫(huà)中期，堇質(zhì)疑鬼冢夏美，這個(gè)時(shí)候可可出言反駁，可可這句話(huà)，就是所謂霸凌的證據(jù)。結(jié)合之前幾集可可和堇的針?shù)h相對(duì)，不少人認(rèn)為，可可這是在霸凌和孤立堇。

而這幾句話(huà)中，有人指出

何を言い出すかと思ったら

菫みたいな卑しい考えと一緒にするなです

卑しい? 這個(gè)說(shuō)法非常的過(guò)分

用我群里一個(gè)人說(shuō)的

日語(yǔ)正好觸及到我的知識(shí)盲區(qū)了。

而懂日語(yǔ)的，也因?yàn)楦鞣N原因，對(duì)這句話(huà)的解讀，也因?yàn)樽约旱牧?chǎng)不同，在傳遞不同的信息。

正好，我的一個(gè)朋友，懂日語(yǔ)，懂二次元，但對(duì)《lovelive》系列不熟悉，也沒(méi)看過(guò)。

于是我決定向他請(qǐng)教。

我在下午8點(diǎn)半的時(shí)候，和他取得了聯(lián)系，希望他能夠抽時(shí)間看一下。

直到現(xiàn)在，11點(diǎn)多了，他還進(jìn)行了一些補(bǔ)充，那么接下來(lái)，我就把我和他的對(duì)話(huà)，進(jìn)行一個(gè)分享。

介于我的這位朋友無(wú)意卷入這次爭(zhēng)論，我也是再三勸說(shuō)，他才同意將我們的對(duì)話(huà)發(fā)出，不過(guò)要隱去他的名字。

我發(fā)去片段后，說(shuō)了一下?tīng)?zhēng)議句子，首先他先查了一下字典

我：所以你也是覺(jué)得這個(gè)臺(tái)詞有問(wèn)題是嗎

友：你要不告訴我下這是第幾集，我康康可可后面說(shuō)了啥。

是不是有個(gè)妹子叫菫？

堇是哪位？

我告訴他集數(shù)后，他去看了完整的一集。

友：倒不是有問(wèn)題，是我覺(jué)得沒(méi)啥問(wèn)題，反而讓我一臉懵。所以我準(zhǔn)備逐條給你解釋下

1. 我還是一直認(rèn)為，世界上的語(yǔ)言有一個(gè)共同的特點(diǎn)是音義結(jié)合，語(yǔ)音才是最初的“語(yǔ)言”這個(gè)概念，所以隨著文化發(fā)展的語(yǔ)言意義的輾轉(zhuǎn)變化，不管怎么樣語(yǔ)音相關(guān)，讀音相同的詞之間還是存在可以參考的聯(lián)系的。

2. 卑しい，這個(gè)詞，“しい”，是一個(gè)很常見(jiàn)的形容詞詞尾，那么表達(dá)意義的是‘’いや‘’這個(gè)部分，這個(gè)詞你應(yīng)該聽(tīng)得多啊，“咦呀”，日語(yǔ)常用的那個(gè)寫(xiě)法是“嫌”，いやいや　、いやです，之類(lèi)的，在動(dòng)漫里反而有一種賣(mài)萌的語(yǔ)感。

3. 也就是說(shuō)如果“いや”表一種不和諧的事物存在狀態(tài)的話(huà)，問(wèn)題在于這個(gè)狀態(tài)的程度，在日本人的語(yǔ)感中聽(tīng)起來(lái)有多深，而不是中國(guó)的漢語(yǔ)詞典為了使我們理解詞義所給出的形象化的翻譯，在我們的語(yǔ)言中的程度有多深。
   

4. 關(guān)于這一點(diǎn)可以參考的，可能只有我給你的圖片里的‘’卑しめる‘’，める比較難和你解釋?zhuān)愫?jiǎn)單把它看成一個(gè)“他動(dòng)詞”詞尾就行了，也就是“我主觀使事物具有了某種性質(zhì)”，這里直接給了日語(yǔ)的意思解釋“見(jiàn)下げばかにする”然后給了個(gè)?！懊铯唷?，也就是說(shuō)日本人認(rèn)為卑しめる，さげすむ（蔑む）至少是完全可以在同一個(gè)語(yǔ)句中相互替換的同義詞，而且蔑む的讀法很有趣，聽(tīng)起來(lái)就特別像是下げる，的文言活用，表意向。你有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，隨著漢字寫(xiě)法的變化，詞義的卑劣的程度也會(huì)變化，但日本人說(shuō)的很清楚，這些都是“假名”，假是“借”的意思，是借用這個(gè)形態(tài)表意的東西而不是意義的本來(lái)形態(tài)。所以關(guān)于卑しい的程度有多深，我覺(jué)得不能單純從我們對(duì)于漢字的認(rèn)識(shí)來(lái)看，雖然這確實(shí)不是個(gè)好詞兒。
   
   

5. 但是我記得貧しい（嘛子熙），其實(shí)也有“下賤，卑鄙，不擇手段”的意思，我覺(jué)得非得套漢語(yǔ)的理解的話(huà)，我覺(jué)得這個(gè)“卑鄙狀態(tài)”的語(yǔ)源，來(lái)自于“貧窮的貧民的人格狀態(tài)”，所以你會(huì)看到明明寫(xiě)法是，卑しい，卻有“對(duì)金錢(qián)貪得無(wú)厭”的意思，我覺(jué)得這個(gè)恰恰才是語(yǔ)義的根源，其他的是這種貧窮狀態(tài)的人格外在表現(xiàn)認(rèn)識(shí)的衍射。

   
   

所以這一句

你完全可以翻譯成

“你別把誰(shuí)都看得跟你一樣沒(méi)見(jiàn)過(guò)錢(qián)似的??！”如果菫的人設(shè)里有很愛(ài)錢(qián)，這一項(xiàng)的話(huà)（這句話(huà)就沒(méi)問(wèn)題）。

我：補(bǔ)充一個(gè)設(shè)定吧，我不懂日語(yǔ)，但看日本論壇那邊，唐可可的一個(gè)設(shè)定就是日語(yǔ)和語(yǔ)法用的有問(wèn)題。

友：然后我給你說(shuō)說(shuō)語(yǔ)法問(wèn)題，。。。掛不得我這句話(huà)看得一臉懵，就是因?yàn)檫@個(gè)句子對(duì)于日語(yǔ)而言，我有種，意思是對(duì)的但是，聽(tīng)著好奇怪的感覺(jué)

我：大致懂了，這句話(huà)本身沒(méi)有罵人的意思，但語(yǔ)法有問(wèn)題，其實(shí)非常符合唐可可這個(gè)JK外加外國(guó)人語(yǔ)法不好的設(shè)定

友：可能比這個(gè)更微妙。菫みたいな卑しい考えと一緒にするなです。我覺(jué)得可可在刻意賣(mài)萌。。。。。。

首先是這部分 “菫みたいな卑しい”? ?這是一個(gè)很常見(jiàn)的比喻句的說(shuō)法。。。也就是說(shuō)可可把自己朋友的名字活用作形容詞。。。。看得我一愣。

我：哦，也就是她把堇的名字本身當(dāng)做損人的地方。比如有人對(duì)我說(shuō)，“你不能太釘宮病中毒者了”

友：對(duì)，就是這種感覺(jué)，所以很微妙。。。另一方面，我聽(tīng)一個(gè)常年在日本定居的up主的老婆說(shuō)過(guò)。日本的小女孩兒賣(mài)萌的時(shí)候，會(huì)用自己的名字代替語(yǔ)法中“我”這個(gè)部分
? 也就是說(shuō)如果女孩子賣(mài)萌的話(huà)，她們不會(huì)說(shuō)“我覺(jué)得怎樣怎樣”而是會(huì)說(shuō)“老病認(rèn)為這個(gè)事情其實(shí)是這個(gè)樣子的”
? emmm通俗點(diǎn)理解的話(huà)，御坂美琴妹妹（那種說(shuō)話(huà)方式）你記得吧
? 就是這種感覺(jué)。
? 所以我覺(jué)得這個(gè)用法不僅僅是在損她朋友，其實(shí)本身也是一個(gè)惡意賣(mài)萌的說(shuō)法

? 如果真的罵人的話(huà)，直接用君様語(yǔ)氣更強(qiáng)烈，因?yàn)檫@個(gè)詞真的是一個(gè)程度很?chē)?yán)重的罵人的話(huà)。。。、

然后是另一個(gè)語(yǔ)法部分

這個(gè)するな是一個(gè)命令型
。。。。。。
但是有一說(shuō)一，別的可以說(shuō)是我自己對(duì)于語(yǔ)言的感覺(jué)
這個(gè)玩意可以教科書(shū)上自己寫(xiě)的明明白白的
? 日本人眼里，動(dòng)詞的命令形是一種相當(dāng)不禮貌的用法，一般只在非常生氣，還有對(duì)下屬很?chē)?yán)正的命令的時(shí)候會(huì)用詞形本身的命令形。反倒是するな，表的是一個(gè)“否定的命令”，反而是一種算是比較禮貌的說(shuō)法，因?yàn)樵偻系恼Z(yǔ)體，基本上已經(jīng)屬于“敬語(yǔ)”的范疇了，課本的給的列句，可能也就“空乘小姐姐叫你別在飛機(jī)上抽煙”這種程度吧。

而且，我聽(tīng)得最多的反而是“遠(yuǎn)慮するな”，（當(dāng)然這一段兒你直接忽略比較好，我上一回聽(tīng)這個(gè)詞在無(wú)能的奈奈那部動(dòng)漫里，男主角跑妹子房間的時(shí)候好像，具體我甚至不知道有沒(méi)有這個(gè)詞）

百度一下這個(gè)寫(xiě)法是正確的話(huà)，加上去比較好，不然下一句怪怪的

? 字面意思是“無(wú)需多慮”，漢語(yǔ)更切合的說(shuō)法其實(shí)是“不要客氣”，也就是這個(gè)命令型，其實(shí)在特殊的情況下是比敬體親密度更高的朋友間的用法。

離譜就離譜在，可可結(jié)尾還加了個(gè)desu

你看到字幕組desu的寫(xiě)法都變成，表英語(yǔ)的小寫(xiě)了嘛

因?yàn)?，表否定命令的な，一般就是在な就結(jié)句了

這個(gè)dusu我怎么看怎么覺(jué)得這是在惡意賣(mài)萌
而且你也說(shuō)了，可可的語(yǔ)法屬于隨性而為

當(dāng)然です在我看來(lái)，本質(zhì)的意思是“如此而行”，放這個(gè)的話(huà)，我反而覺(jué)得是舒緩語(yǔ)氣的作用。

啊，當(dāng)然，聽(tīng)動(dòng)漫里的讀法的話(huà)，這個(gè)duse也有表強(qiáng)調(diào)的意思。

有一說(shuō)一，
我路人就路人在，
我雖然覺(jué)得后面那句沒(méi)啥問(wèn)題。反而這一句的語(yǔ)感給我不太舒服的感覺(jué)，意思其實(shí)就是完全的字面的意思
但是聲優(yōu)讀起來(lái)的感覺(jué)，真的是很輕佻的感覺(jué)

而且對(duì)于用言一直很含蓄的日本人而言，我還以為要說(shuō)什么

這種話(huà)，我覺(jué)得可能比后面那句“不要以為誰(shuí)都和你一樣”的不禮貌的程度還要高一點(diǎn)

所以給我的感覺(jué)其實(shí)

不是唐可可霸凌

而是有點(diǎn)主旨崩壞，在我看來(lái)偶像角色應(yīng)該是不能說(shuō)太過(guò)分的話(huà)的，所以我作為路人，聽(tīng)到一個(gè)在舞臺(tái)上“嘎啦可熙”的光彩動(dòng)人的萌妹子，在這兒說(shuō)“我還以為你要說(shuō)什么”的時(shí)候，說(shuō)實(shí)話(huà)感覺(jué)心里挺別扭的

我：好嘛，現(xiàn)在你解讀完了，反而不是可可霸凌他人了，反而是堇出言不遜了

友：我是鴨羹而看不出霸凌的意思??？？？沒(méi)被校園霸凌過(guò)，真的能理解這個(gè)霸凌完全是另一種感覺(jué)嘛-也就是說(shuō)霸凌應(yīng)該是完全沒(méi)有，但是語(yǔ)感上，我覺(jué)得可可這兩段，有點(diǎn)兒不太符合人設(shè)

我：她倒是一直和堇過(guò)不去，處處針對(duì)，歡喜冤家的設(shè)定

友：你說(shuō)一個(gè)黑長(zhǎng)直，一直以來(lái)做為星團(tuán)保姆的超高校級(jí)大姐姐，說(shuō)這種話(huà)，會(huì)覺(jué)得啊“姐姐好正直好颯”，可可說(shuō)這個(gè)我感覺(jué)怪怪的。。。所以啊，看著兩對(duì)不就是樂(lè)趣所在嘛，為啥會(huì)有霸凌一說(shuō)。。

我覺(jué)得霸凌只是在于，這兩段話(huà)語(yǔ)感上確實(shí)比較自我中心。但如果帶入歡喜冤家這個(gè)設(shè)定的話(huà)，豈不看她們互懟能磕得很爽。因?yàn)殡m然這兩段話(huà)都不太禮貌，但也屬于是壓根兒吵不起來(lái)的語(yǔ)法，我反正覺(jué)得沒(méi)到這個(gè)程度

看看人家多禮貌
話(huà)不說(shuō)完，還真是日本人表禮貌的說(shuō)法。。。。
話(huà)說(shuō)中間那是誰(shuí)老病
很像一個(gè)超級(jí)戳我的偶像作品的角色。。。

友：啊順便補(bǔ)充一點(diǎn)，第二句的語(yǔ)感，我覺(jué)得，可可吐槽的重點(diǎn)其實(shí)不是菫這個(gè)樣子，而是菫“老是”這個(gè)樣子，這個(gè)語(yǔ)言順序的變化，在語(yǔ)境意義上還是有細(xì)微的區(qū)別的，前者是一種規(guī)范認(rèn)識(shí)的說(shuō)教，后者更像是“你這樣好煩”的感覺(jué)

啊這句也是可可說(shuō)的
急に何の話(huà)　　です（デス）
這兩人還真是吵吵鬧鬧啊，你看看可可平時(shí)說(shuō)話(huà)的語(yǔ)法。。。。
這里的desu其實(shí)挺陰陽(yáng)怪氣的。。。不過(guò)如果是表現(xiàn)兩個(gè)人一項(xiàng)意見(jiàn)不和，可可本來(lái)也有語(yǔ)法詭異的設(shè)定的話(huà)。我覺(jué)得還好
嘛我反復(fù)?聽(tīng)了幾遍
覺(jué)得挺有意思的
老病你聽(tīng)過(guò)中國(guó)傳統(tǒng)戲劇嘛，哪個(gè)劇種我不太記得了。我找找那個(gè)視頻找不找得到
我這種最喜歡日式的物哀之美，向往佛教的寂滅的感情的家伙，當(dāng)時(shí)看戲劇的時(shí)候都沒(méi)震撼得不行。給我最強(qiáng)烈的感受就是，人物個(gè)性的自我性異常強(qiáng)烈，兩個(gè)人各自站在自己的立場(chǎng)上懟對(duì)方，唱詞酣暢伶俐，懟得特別爽。在這里我認(rèn)為戲劇完全摒棄了一種道德上的優(yōu)美，而將一種世俗性質(zhì)的感情流動(dòng)本身作為“藝術(shù)”，在這一結(jié)構(gòu)中，觀看人物的意識(shí)形態(tài)的強(qiáng)烈性，本身就是屬于“藝術(shù)”這一概念的部分，這種類(lèi)似的手法，我其實(shí)認(rèn)為至今也存在于日本的少年熱血派漫畫(huà)中。熱血的點(diǎn)，正來(lái)自于一種完整人格的構(gòu)成的愉悅。

菫說(shuō)那些話(huà)，其實(shí)也挺咄咄逼人的，


但是我卻卻覺(jué)得這里的菫很漂亮，因?yàn)橥ㄟ^(guò)美術(shù)風(fēng)格上，我就覺(jué)得這是個(gè)自我意識(shí)很高的辣妹，平時(shí)過(guò)著養(yǎng)尊處優(yōu)的大小姐生活，會(huì)和貧民說(shuō)法已經(jīng)很客氣了。


這種人格上的合理性，也就會(huì)帶來(lái)一種戲劇式的人格本身的藝術(shù)感受。


所以我認(rèn)為這段的問(wèn)題真的是，可可的話(huà)說(shuō)得過(guò)于陰陽(yáng)怪氣，既不符合偶像的設(shè)定，也不符合她自己的立繪的感覺(jué)。但是如果這種詭異的感覺(jué)，本身就是腳本師傅刻意為之的東西呢？如果化用印度戲劇論的話(huà)，其實(shí)你從戲劇中觀看的一切，都是為了喚醒一種心的感受，一切這種獲得性的心的感受，其實(shí)都是戲劇本身的價(jià)值。


我覺(jué)得大家可能......戾氣太重，忘記了一種觀看戲劇的基本素質(zhì)。

總結(jié)一下，

我的朋友觀點(diǎn)有這么幾個(gè)：

可可和堇對(duì)對(duì)方的語(yǔ)言，攻擊性都非常高，而且如果放到日常生活中，其實(shí)都不合適。

可可的話(huà)就像一個(gè)刻意賣(mài)萌的軟妹子天天陰陽(yáng)怪氣，而堇則是常用一些高高在上的遣詞，顯得過(guò)于狂妄。

但結(jié)合日語(yǔ)語(yǔ)境和動(dòng)畫(huà)這個(gè)傳媒本身

這倆人的對(duì)話(huà)其實(shí)沒(méi)有什么問(wèn)題的。

可可說(shuō)話(huà)是符合其 外國(guó)人，日語(yǔ)不熟悉，特別直言直語(yǔ)

我在專(zhuān)欄里說(shuō)過(guò)，可可的形象是十分反日本女性形象的。非常直率，措辭直接。不喜歡堇的時(shí)候，說(shuō)全名，認(rèn)可的時(shí)候，直接喊名，一般日本人準(zhǔn)備進(jìn)一步關(guān)系，喊對(duì)方名，不喊敬畏稱(chēng)的時(shí)候，都是要詢(xún)問(wèn)對(duì)方的，但可可直接了當(dāng)（第10集劇情）

而堇，由于我的朋友沒(méi)看過(guò)lovelive系列，所以他看堇的穿著和措辭，就指出，這個(gè)角色可能是個(gè)養(yǎng)尊處優(yōu)的大小姐千金，因?yàn)樗f(shuō)話(huà)的用詞和語(yǔ)調(diào)都有一種高高在上的含義。

我們看過(guò)的人都知道，這里其實(shí)是堇吃癟設(shè)定。

最后，我的朋友還特意讓我談?wù)劙粤柽@個(gè)問(wèn)題

沒(méi)錯(cuò)，霸凌是個(gè)很?chē)?yán)肅很認(rèn)真的問(wèn)題。

我作為一個(gè)過(guò)于校園霸凌的受害者，又是一個(gè)現(xiàn)在的教育工作者。

知道這是一個(gè)嚴(yán)肅的問(wèn)題。所以我才會(huì)去找朋友，先交流一下這個(gè)問(wèn)題，最后得出結(jié)論。

星二的劇情有沒(méi)有問(wèn)題？

有。

劇情框架沒(méi)問(wèn)題，問(wèn)題在于劇情統(tǒng)籌。星團(tuán)問(wèn)題就是劇情統(tǒng)籌了，爆點(diǎn)第三集，維恩的live和星團(tuán)live挨得近，維恩曲子又是那種風(fēng)格和印象過(guò)于突出的。這就導(dǎo)致后面星團(tuán)live乏力

而第三集主要?jiǎng)∏榭蚣苁鞘裁茨匾荒昙?jí)新生第一次登臺(tái)，不安，前輩鼓勵(lì)，登臺(tái)成功，找到自信。但這么一搞，這個(gè)劇情就淡化了，只能后期找補(bǔ)。

這就是后面第六集了
星團(tuán)第一個(gè)矛盾點(diǎn)，解除星團(tuán)第一次登臺(tái)的不安，還是在頂著lovelive大賽的前提下
這個(gè)劇情的點(diǎn)分散到了前五集，又沒(méi)有集中展開(kāi)說(shuō)，所以前五集劇情就很散
而老五人劇情矛盾就是可可回國(guó)，這個(gè)現(xiàn)在肯定不是劇情要開(kāi)始的時(shí)候
所以你又會(huì)覺(jué)得老五人沒(méi)劇情，新四人缺點(diǎn)題和破題，老五人又沒(méi)有回扣，所以整個(gè)劇情你就會(huì)覺(jué)得散，演了五集，主線(xiàn)劇情一個(gè)也沒(méi)推動(dòng)。
第六集看夏美吧，我預(yù)計(jì)劇情就是，一年級(jí)偷偷合宿集訓(xùn)
在溫泉旅館，還有福利回


然后知道夏美要錢(qián)的理由，最后上傳四人單獨(dú)live。也有可能是九人新曲
最后證明一年級(jí)能跟上，這第一個(gè)主線(xiàn)才磨蹭完

沒(méi)錯(cuò)。就是我在維恩live賞析里說(shuō)的

星團(tuán)主線(xiàn)劇情是奪得lovelive大賽冠軍

兩個(gè)分支劇情，一年級(jí)四人組塑造自信心和唐可可回國(guó)危機(jī)

但中間維恩的橫插，讓第三集節(jié)奏出現(xiàn)了問(wèn)題。

正常的劇情節(jié)奏

希奈子頑強(qiáng)的跟上了訓(xùn)練，并且也登臺(tái)成功，最后讓更多一年級(jí)的學(xué)生愿意去嘗試一下當(dāng)偶像。

然后引出芽衣和四季的劇情。

芽衣一直認(rèn)為希奈子最后會(huì)被星團(tuán)刷下去，但最后感謝祭演唱會(huì)，看到希奈子跟上了隊(duì)伍，自己也收到了觸動(dòng)，四季趁機(jī)在后面推一下。所以四季先加入了偶像部，刺激芽衣。

這個(gè)劇情框架沒(méi)問(wèn)題。但維恩的live奪冠這件事，打散了劇情，沖淡了希奈子跟上星團(tuán)的帶來(lái)的正面影響，所以導(dǎo)致一年級(jí)這條分支劇情就臃腫，且沒(méi)找到切入點(diǎn)。

這是劇情不好的原因。